Ильдар Габдрафиков: "В медресе некоторые идут от безысходности и в силу материального недостатка"

Информационно-аналитический федеральный портал «Islam-Today» побеседовал с одним из известных экспертов по межнациональным и межконфессиональным вопросам в Волго-Уральском регионе России, старшим научным сотрудником Инстиута этнологических исследований им. Р.Г. Кузеева УНЦ РАН Габдрафиковым Ильдаром Махмутовичем, который рассказал нам о межконфессиональных отношениях в Республике Башкортостан и перипетиях современной национальной политики. 

Islam-Today: Ильдар Махмутович, раскажите пожалуйста вкратце над чем работает ваш  институт и вы сами в частности?

Габдрафиков И.М.: Мы изучаем современные этноконфессиональные процессы в Южном Урале, проводим мониторинг межнациональных проблем, что достаточно актуально по причине многонационального состава населения Республики Башкортостан. Плюс у нас есть музей этнографии, где находиться знаменитая коллекция сарматского золота.

Я же сам занимаюсь национальной политикой, проблемами государственного нациестроительства. Нациестроительство - важный аспект в региональной политике, без сбалансированной и целенаправленной национальной политики учитывающей региональную специфику, невозможно проводить эффективную государственную политику. И в современном мире, там где не соблюдают эти прописные истины, в этом плане идут негативные процессы.

Неслучайно в нынешней Украине, идут боевые действия, поскольку украинская национальная политика, по моему мнению, была ущербной.

То есть необходима постоянная работа по формированию лояльности собственных граждан, а лояльность в многонациональных обществах невозможна, если не учитывать интересы проживающих там народов интересы – языковые, социальные, этнокультурные  т.д.

Башкирия тоже многонациональный регион, и у нас тоже были свои проблемы. В течении 20 лет проводилась ущербная национальная политика, приведшая в итоге к негативным процессам. К счастью, это уже позади, сейчас мы это преодолеваем, хотя и остаются некоторые неразрешенные вопросы.

Сейчас мы разрабатываем новую методику и индикаторы уже на государственном уровне. Создается федеральный центр этнологического мониторинга и Татарстан в числе 8 регионов попал в этот пилотный проект, где будет отрабатываться методика этой работы.

Islam-Today: В этой  связи, как вы отметили, одной из особенностей Башкортостана является ее многонациональность, но как мы знаем многонациональными являются многие регионы Волго-Уральского региона, и в этой связи есть ли какие-то особенности этнического и конфессионального плана у Республики Башкортостан?

Ильдар Габдрафиков:  Во-первых, Башкортостан – это самая большая республика в РФ по численности населения. Во-вторых, как правило национальные республики двухобщинные – это титульная группа и русскоязычная группа, то есть русские. Другие же этнические группы представлены, как правило, меньше. У нас же республика трехобщинная. Это титульная этническая группа – башкиры, близкородственные татары, русские и другие 10 % населения. Но специфика еще и заключается в том, что татарская этническая группа и татароязычное население по численности превышают титульную этническую группу. Исходя из этого у нас возникают свои довольно значительные этнические проблемы. Ну и существуют проблемы с мигрантами, новыми и старыми мигрантами и т.д.

Islam-Today: В этой связи нас интересует довольно дискуссионный вопрос о численности мусульман в вашей области и по России в целом. На сей счет возникают разные оценки, называются разные цифры. Вы, как социолог, какими данными оперируете в этом вопросе? И второе: какие тенденции существуют в мусульманской умме Башкортостана? Положительные или отрицательные?

Ильдар Габдрафиков: Вопрос о численности мусульман в Башкирии и в России сложный, вопрос переписи населения этот вопрос избегает, хотя во многих странах в переписных листах эти вопросы присутствуют, и в Российской империи он был одним из ключевых. Мы исследуем вопрос исходя из косвенных данных. К примеру башкиры и татары традиционно являются этническими мусульманами. Другое дело - это степень верования, и если так считать, то свыше 50 % населения Башкирии - это этнические мусульмане (татары и башкиры составляют в совокупности больше 54 % населения республики – И.Г.).

-Если  сравнивать по количеству храмов – то исламское религиозное возрождение идет более успешными темпами.

Например, количество открытых мечетей в разы превышает количество православных церквей. К примеру, количество мечетей построенных в последнее десятилетие давно уже перевалило за тысячу, в то время как число православных церквей не превышает 300. То есть число мечетей превышает число православных храмов 4 раза. И, конечно же, по количеству посещающих храм, среди мусульман эта цифра несравненно выше по сравнению с другими конфессиям. Это конечно отрадный факт и позитивное явление.

Есть, к сожалению, и проявления негативного характера, случаи радикального проявления ислама. Особенно это характерно для малых городов республики. Я склонен  видеть здесь помимо всего прочего, в первую очередь, социальные корни. Человеку свойственно иметь какие-то духовные ориентиры, находиться в определенных социальных рамках. Раньше в советское время этим занималась Коммунистическая партия, она не давала человеку уйти самому в свои собственные проблемы. Человека не оставляли один на один со своими проблемами, к сожалению в постсоветское время человек, семья оказались в обратном положении.

Islam-Today: То есть общество атомизировалось?

Ильдар Габдрафиков: Да, общество атомизировалось и это привело к том, что эта ниша осталась незаполненной. Плюс, конечно, социальное расслоение общества. Кто-то  живет довольно обеспеченно, кто-то едва сводит концы с концами. И человек начинает сопротивляться, выражать свой внутренний протест по этому поводу. Вот здесь я вижу одну из главных корней радикализма. Безусловно этим надо заниматься.

Islam-Today: В этой связи какие инструментарии должно применять государство и общество для того, чтобы нейтрализовать этот негативный фактор?

Ильдар Габдрафиков: Безусловно надо работать с религиозными деятелями. Нам, хотим мы этого или не хотим, необходимо готовить религиозные кадры. Наш анализ показывает, что среди духовных служащих, имамов очень часто встречаются и низкоквалифицированные кадры.

-В медресе, к сожалению, некоторые идут от безысходности, в силу материального недостатка, а  иногда и уровня образования.

Несмотря на то, что у нас конечно государство по закону отделено от религии, но все же оно должно способствовать каким-то образом вырабатывать механизмы, для того, чтобы религиозные кадры были образованными, квалифицированными, соответствовали современному уровню и, кроме всего прочего, им, по моему мнению, необходимо и хорошее светское образование.

Также необходимо преподавать какие-то основы религиозных знаний уже со школьной скамьи. Нужно чтобы люди знали, что религия учит только хорошему и межконфессиональную толерантность надо воспитывать с самого детства. Ни в коем случае нельзя вычленять православие или ислам, надо изучать это все в комплексе. И в целом надо на низовом уровне работать в этом направлении. Одним из инструментов здесь, в первую очередь, является мониторинг, своевременные действия.

Islam-Today: И последний вопрос: В Уфе как мы знаем сейчас активно обсуждается вопрос о строительстве уникального для России комплекса – «Муслим сити». В этой связи появились различные, мнения дискуссии по этому поводу.

Ильдар Габдрафиков: Я не считаю что проблема нехватки мечетей в Уфе стоит на сегодняшний день остро. Другое дело, что новые мечети и другие религиозные сооружения это украшение города, при этом они несут одновременно и важное просветительское значение. И «Муслим сити» – это в большей степени не государственный, а частный проект. То есть строительство комплекса ведется на частные пожертвования, в этой связи государство не несет никаких дополнительных нагрузок.

Надо просто к этому внимательно относиться и знать кто инвестор и с какой целью комплекс строится. Хотя, подчеркну, в мусульманском комплексе-квартале ничего плохого нет. На территории этого предполагаемого комплекса на проспекте Салавата Юлаева в г. Уфе, строится большая мечеть на деньги фонда «Урал». И было бы неплохо в этой связи если где-нибудь поблизости будет возведен и православный храм. К примеру, недалеко от этого места на ул. Российской строится православный храм, из-за нехватки средств давно превратившийся в долгострой. Было бы хорошо если бы и этот проект был бы доведен до конца, это несомненно показало бы равное положение основных конфессий и закончило бы всякие разговоры на эту тему. Возвращаясь к проекту «Муслим сити», повторю – сам по себе он ничего плохого не несет.

Islam-Today: То есть проект должен быть полностью прозрачен, чтобы не возникало недопониманий и кривотолков на сей счет?

Ильдар Габдрафиков: Да, необходимо больше открытости и прозрачности.

Islam-Today: Спасибо за обстоятельное интервью.

Ильдар Габдрафиков: Спасибо.

Ильнар Гарифуллин